home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ US History / US History (Bureau Development Inc.)(1991).ISO / dp / 0159 / 01590.txt next >
Text File  |  1990-12-23  |  30KB  |  792 lines
  1. $Unique_ID{USH01590}
  2. $Pretitle{132}
  3. $Title{The Nixon Tapes
  4. April 14, 1973. (11:22pm - 11:53pm)}
  5. $Subtitle{}
  6. $Author{Nixon, Richard M.}
  7. $Affiliation{Senate Judiciary Committee}
  8. $Subject{nixon
  9. pres
  10. ehrlichman
  11. say
  12. get
  13. am
  14. yeah
  15. sure
  16. right
  17. etc}
  18. $Volume{}
  19. $Date{1974}
  20. $Log{}
  21. Book:        The Nixon Tapes
  22. Author:      Nixon, Richard M.
  23. Affiliation: Senate Judiciary Committee
  24. Date:        1974
  25.  
  26. April 14, 1973. (11:22pm - 11:53pm)
  27. Telephone conversation:  President Nixon and John Ehrlichman
  28.  
  29.                           --------------------------
  30.              Material not related to Presidential actions deleted
  31.                           --------------------------
  32.  
  33. Pres. Nixon:  I just wanted to see what your plans were for tomorrow?
  34.  
  35. J. Ehrlichman:  I am going to come in about nine o'clock.
  36.  
  37. Pres. Nixon:  Right.
  38.  
  39. J. Ehrlichman:  And see Strachan.
  40.  
  41. Pres. Nixon:  Strachan?
  42.  
  43. J. Ehrlichman:  And, I have a couple of calls coming in.  One from Kalmbach's
  44.                lawyer and I want to see Dean in the morning also.  I've got
  45.                him coming in and I thought I would see Ziegler if I can work
  46.                it in.
  47.  
  48. Pres. Nixon:  Uh, huh.
  49.  
  50. J. Ehrlichman:  I would kind of like to cover several bases.
  51.  
  52. Pres. Nixon:  Let me say with Ziegler - the more I think about this, John, I
  53.                think we ought to give him the full court.  I don't think it
  54.                makes a hell of a lot of difference to say hold on Dean.  I
  55.                would say since these charges have been made I think that the
  56.                men in the White House staff that have been charged, etc. have
  57.                a right to be heard publicly and that's that - under certain
  58.                proper ground rules.
  59.  
  60. J. Ehrlichman:  Ok - let me run that by Ron in the morning and get him
  61.                accommodated to it, the coverage of it.
  62.  
  63. Pres. Nixon:  I know, but isn't that really what we should do?
  64.  
  65. J. Ehrlichman:  I feel it is.
  66.  
  67. Pres. Nixon:  Then you should sort of separate out everything - haggle around
  68.                and then maybe you could settle the damn thing tomorrow with
  69.                him.
  70.  
  71. J. Ehrlichman:  Alright - I am sure I can on that basis.
  72.  
  73. Pres. Nixon:  Say because these charges are just flowing around and leaking
  74.                etc. - give him hell about that - and that we just can't have
  75.                that thing.
  76.  
  77. J. Ehrlichman:  Alright.
  78.  
  79. Pres. Nixon:  I was talking to Bob - and Bob made the point - he said, well
  80.                just look at what will happen here.  In a sense it will be the
  81.                evening news basically - you know what I mean - they are not
  82.                going to run it live - not now on the nets.  And also there are
  83.                chances of how much the committee can do, particularly with
  84.                Mitchell, if he hires somebody - an attorney enjoining - it
  85.                could go on for a while.  But the point is - Bob says you will
  86.                have either seven minutes of John Chancellor and Weicker
  87.                interpreting what was said in a secret session or do you want
  88.                four minutes of that and maybe three minutes of Haldeman?
  89.  
  90. J. Ehrlichman:  Well, that is a good point.
  91.  
  92. Pres. Nixon:  Is that something to be considered?
  93.  
  94. J. Ehrlichman:  It
  95.  
  96. Pres. Nixon:  It sure is.  At least we get a little piece of it that way.
  97.  
  98. Pres. Nixon:  You know - you see a man looking honest and earnest etc.,
  99.                denying it in a public forum -
  100.  
  101. J. Ehrlichman:  Yeah, yeah
  102.  
  103. Pres. Nixon:  where he just - you know I just have a feeling -
  104.  
  105. J. Ehrlichman:  There is something to be said for splitting the time with
  106.               them.
  107.  
  108. Pres. Nixon:  Yes and -
  109.  
  110. J. Ehrlichman:  Are you planning to work tomorrow?
  111.  
  112. Pres. Nixon:  Well I tell you, - sure, - what I plan to do - I have to do
  113.                church.
  114.  
  115. J. Ehrlichman:  Sure
  116.  
  117. Pres. Nixon:  And I have to be around on that in the morning and so I may not
  118.                get there in the morning.  Well, anyway you will be busy all
  119.                morning.
  120.  
  121. J. Ehrlichman:  That's right.  I've got Kleindienst.
  122.  
  123. Pres. Nixon:  So I will be there in the afternoon around 2 o'clock or so if
  124.                you want to chat with me, I will be around.
  125.  
  126. J. Ehrlichman:  Ok - I'll leave word.
  127.  
  128. Pres. Nixon:  We'll see.  We'll see.  Do your other business, etc.  John, too,
  129.                I wonder if we shouldn't reconsider, if you shouldn't, I mean
  130.                you have to consider this - rather than having Colson go in
  131.                there completely blind, give him at least a touch up - or do
  132.                you think that is too dangerous.
  133.  
  134. J. Ehrlichman:  Say that again - I didn't quite hear it.
  135.  
  136. Pres. Nixon:  Colson rather than just saying nothing to him, if it isn't just
  137.                as well to say - look you should know that Magruder is going to
  138.                testify, etc., or is that dangerous according to Kleindienst?
  139.  
  140. J. Ehrlichman:  I'm not so sure.  I have to call him anyway tomorrow.  He has
  141.                an urgent call in for me.  Ah, I don't think I want to say
  142.                anything at all to him about John.  John, incidentally, I
  143.                understand, was on CBS News and just hard-lined them.
  144.  
  145. Pres. Nixon:  Oh, I agree on John.
  146.  
  147. J. Ehrlichman:  Yeah.
  148.  
  149. Pres. Nixon:  On Magruder that is what I meant.
  150.  
  151. J. Ehrlichman:  Well, I can say something very brief.  I don't need to
  152.                indicate that he said anything to me.
  153.  
  154. Pres. Nixon:  Yeah, that you understand that he has talked.  I mean, not to
  155.                the Grand Jury but to -
  156.  
  157. J. Ehrlichman:  Yeah, I think I could safely go that far.
  158.  
  159. Pres. Nixon:  And say that he should know that before he goes, and be
  160. prepared.
  161.  
  162. J. Ehrlichman:  Friday - I will call him in the morning.
  163.  
  164. Pres. Nixon:  Let me put it this way:  I do think we owe it to Chuck to at
  165.                least -
  166.  
  167. J. Ehrlichman:  Sure
  168.  
  169. Pres. Nixon:  So that he doesn't, I mean, go in there and well frankly on a
  170.                perjury rag
  171.  
  172. J. Ehrlichman:  I understand.  I don't think he is in any danger on that but -
  173.  
  174. Pres. Nixon:  Why wouldn't he be in any danger, because he's got his story and
  175.                knows pretty well what he is going to say?
  176.  
  177. J. Ehrlichman:  Yeah, I think he is pretty pat, but I will talk to him in the
  178.                morning and give him a cautionary note anyway.
  179.  
  180. Pres. Nixon:  This urgent call may be just what we know, or it may be more of
  181.                something on our friend -
  182.  
  183. J. Ehrlichman:  Uh, huh.
  184.  
  185. Pres. Nixon:  What's that other guy - Hunt?
  186.  
  187. J. Ehrlichman:  Yeah
  188.  
  189. Pres. Nixon:  There isn't a damn thing you can do about that either.
  190.  
  191. J. Ehrlichman:  No.  I will tell you, I am going to probably see Kleindienst
  192.                sometime tomorrow and for any reason you don't find me there,
  193.                that's probably where I am.
  194.  
  195. Pres. Nixon:  And with him on the Special Prosecutor, say, look Dick, in view
  196.                of the fact that the U.S. Attorney is now doing such a thorough
  197.                job and since there is going to be definite results from it, it
  198.                would be a terrible reflection on the system of justice.
  199.  
  200. J. Ehrlichman:  Right.
  201.  
  202. Pres. Nixon:  And this Administration would be in effect admitting that the
  203.                Justice Department was so corrupt that it couldn't prosecute.
  204.  
  205. J. Ehrlichman:  Uh, huh.
  206.  
  207. Pres. Nixon:  But if they prosecute a former Attorney General John, what more
  208.                can you ask?
  209.  
  210. J. Ehrlichman:  Pretty loose, pretty independent.
  211.  
  212. Pres. Nixon:  I really feel that -
  213.  
  214. J. Ehrlichman:  Yeah
  215.  
  216. Pres. Nixon:  and that the Special Prosecutor thing can only open other
  217.                avenues potentially.  I don't mean that there is anything you
  218.                want to cover up, but you know.  He will just go through and -
  219.  
  220.  
  221. J. Ehrlichman:  I think it is folly
  222.  
  223. Pres. Nixon:  Don't you think so?
  224.  
  225. J. Ehrlichman:  Yes sir.
  226.  
  227. Pres. Nixon:  Dick could just say that there is a difference of opinion, but
  228.                this is it.  That I have decided it, and that he
  229.  
  230. J. Ehrlichman:  He wants to talk to you about it, but I think I can take care
  231.                of it tomorrow without any problem.
  232.  
  233. Pres. Nixon:  But if it is necessary for him to come in and for me to tell him
  234.                that, I will tell him.
  235.  
  236. J. Ehrlichman:  Well, I think I can handle it.
  237.  
  238. Pres. Nixon:  Now wait a minute.  I am not adverse to it.  My feeling frankly
  239.                is this:  that you know I was just thinking tonight as I was
  240.                making up my notes for this little talk, you know, what the
  241.                hell, it is a little melodramatic, but it is totally true that
  242.                what happens in this office in these next four years will
  243.                probably determine whether there is a chance and it's never
  244.                been done, that you could have some sort of an uneasy peace for
  245.                the next 25 years.
  246.  
  247. J. Ehrlichman:  Uh, huh.
  248.  
  249. Pres. Nixon:  And that's my - whatever legacy we have, hell, it isn't going to
  250.                be in getting a cesspool for Winnetka, it is going to be there.
  251.  
  252. J. Ehrlichman:  Yep, yep.
  253.  
  254. Pres. Nixon:  And I just feel that I have to be in a position to be clean and
  255.                to be forthcoming, etc.  This is why I think that on the -
  256.  
  257. J. Ehrlichman:  I totally agree with that.
  258.  
  259. Pres. Nixon:  Committee, out, etc. etc.
  260.  
  261. J. Ehrlichman:  I totally agree with that.
  262.  
  263. Pres. Nixon:  Rethink a little bit more about that Haldeman thing.  My
  264.                present thinking, - he raised it himself you know, this
  265.                business - but I just think you've got to fight for somebody.
  266.                I don't know.  But what is your feeling at the moment?
  267.  
  268. J. Ehrlichman:  I don't think he is in that bad shape.  I may be kidding
  269.                myself, but I -
  270.  
  271. Pres. Nixon:  The only thing that concerns me is what they said about
  272.                Strachan, and
  273.  
  274. J. Ehrlichman:  Yeah, well -
  275.  
  276. Pres. Nixon:  You don't think that relates that closely?
  277.  
  278. J. Ehrlichman:  Let me talk with him tomorrow, and just see how much of that
  279.                we have to swallow.  He may object to some of that, and with
  280.                good basis.  So -
  281.  
  282. Pres. Nixon:  You've got to figure this too on Magruder.  If I could suggest
  283.                it, Magruder probably believes he is telling what he knows.
  284.  
  285. J. Ehrlichman:  Yeah.
  286.  
  287. Pres. Nixon:  On the other hand, this happened a long time ago, and Magruder
  288.                is a very facile liar.
  289.  
  290. J. Ehrlichman:  Yes.
  291.  
  292. Pres. Nixon:  And he could well be thrashing around a bit here and drawing
  293.                conclusions, etc. etc.
  294.  
  295. J. Ehrlichman:  He believes his own story.
  296.  
  297. Pres. Nixon:  Yes, what do you think?  Because some of this -
  298.  
  299. J. Ehrlichman:  Well, I'll tell you.  They told me that he was an extremely
  300.                credible witness.
  301.  
  302. Pres. Nixon:  Oh, definitely.
  303.  
  304. J. Ehrlichman:  And I can see why.  He comes across very sincere, very earnest
  305.                and very believable.  But of course, now you have to balance a
  306.                lot of what he says.  What he says I have no way of
  307.                corroborating or not corroborating.
  308.  
  309. Pres. Nixon:  You have to balance what he says by the fact that he was very
  310.                believable when he lied.
  311.  
  312. J. Ehrlichman:  Yeah.  That is what I say.
  313.  
  314. Pres. Nixon:  Now the question is, how much of this is the truth and how much
  315.                of it is something he believes to be the truth?
  316.  
  317. J. Ehrlichman:  About the only thing I can say is that it sounded credible,
  318.                but I can't vouch for it obviously.  And that's one of the
  319.                reasons I want to get Gordon in.
  320.  
  321. Pres. Nixon:  One last thing.  How do you see the Mitchell scenario rolling
  322.                out, John.  Put yourself in his position and just sort of
  323.                ruminate a bit, and tell me how you see it rolling out.
  324.  
  325. J. Ehrlichman:  Well, I would -
  326.  
  327. Pres. Nixon:  First, you are convinced he will be indicted, are you?
  328.  
  329. J. Ehrlichman:  Yes.
  330.  
  331. Pres. Nixon:  You are?
  332.  
  333. J. Ehrlichman:  I don't think there is one chance in fifty that he won't be.
  334.  
  335. Pres. Nixon:  Alright, now.
  336.  
  337. J. Ehrlichman:  The court will open and publish them and he will probably
  338.                arrange to come down and take delivery of the
  339.  
  340. Pres. Nixon:  Indictment?
  341.  
  342. J. Ehrlichman:  indictment, and I would guess he will hire F. Lee Bailey.
  343.                That would be my hunch.
  344.  
  345. Pres. Nixon:  Not a bad idea.
  346.  
  347. J. Ehrlichman:  He's got one problem in that the firm represents one of the
  348.                other defendants, but he may be able to get around that.
  349.  
  350. Pres. Nixon:  Uh, huh.
  351.  
  352. J. Ehrlichman:  Whoever he gets will immediately move for a change of venue
  353.                and file 89 motions.
  354.  
  355. Pres. Nixon:  Right.  Motions to quash -
  356.  
  357. J. Ehrlichman:  Sure, sure and - motions to disqualify the judge, attacking
  358.                the legality of the Grand Jury and everything you could
  359.                imagine.
  360.  
  361. Pres. Nixon:  Won't that take a little time?
  362.  
  363. J. Ehrlichman:  Yes sir, you bet it will!  My hunch is that the soonest you
  364.                could get a case like that to trial would be the Fall.
  365.                September or October -
  366.  
  367. Pres. Nixon:  Really?
  368.  
  369. J. Ehrlichman:  Something of that kind.
  370.  
  371. Pres. Nixon:  That leaves the Committee hanging for a while, I suppose.  I
  372.                don't know whether that is good or not.
  373.  
  374. J. Ehrlichman:  Well I don't think they would let the Committee proceed in the
  375.                meantime.
  376.  
  377. Pres. Nixon:  You don't really?
  378.  
  379. J. Ehrlichman:  They would use every effort to stop it, and I am just
  380.                guessing, but just common sense tells me they could stop It.  I
  381.                don't know the law.
  382.  
  383. Pres. Nixon:  One long shot, should you talk to Ervin?
  384.  
  385. J. Ehrlichman:  Should I?
  386.  
  387. Pres. Nixon:  Yes.
  388.  
  389. J. Ehrlichman:  Confide in him?
  390.  
  391. Pres. Nixon:  (Characterization deleted)
  392.  
  393. J. Ehrlichman:  Oh, I don't think so.  I can't trust him
  394.  
  395. Pres. Nixon:  (Characterization deleted)
  396.  
  397. J. Ehrlichman:  No, I can't - I just wouldn't dare.  Kleindienst might at some
  398.                time later.
  399.  
  400. Pres. Nixon:  He should make the deal.  I think, frankly, let's get off of the
  401.                damn executive privilege.
  402.  
  403. J. Ehrlichman:  Get a little ride on it huh - while we can?
  404.  
  405. Pres. Nixon:  Well at least I do think it would cool a little of the
  406.                Congressional stuff, you know.
  407.  
  408. J. Ehrlichman:  Uh, huh.
  409.  
  410. Pres. Nixon:  I really do.  As I read the Congressional stuff, they say - they
  411.                can't understand this or that or the other thing.  Alright now
  412.                we are - basically, also, its bold.  The President just says
  413.                there is enough of this nonsense?  We are going to fight.  You
  414.                see what I mean?
  415.  
  416. J. Ehrlichman:  Uh, huh, I get you.  Ok, it suits me.
  417.  
  418. Pres. Nixon:  It puts the President in the position of being as forthcoming as
  419.                we can - want the facts out,
  420.  
  421. J. Ehrlichman:  Yep
  422.  
  423. Pres. Nixon:  And that's that.  And I am not concerned about the word backing
  424.                off, etc.  So, sure, we back off and that is the story for
  425.                about two days.
  426.  
  427. J. Ehrlichman:  Yeah.
  428.  
  429. Pres. Nixon:  Really.
  430.  
  431. J. Ehrlichman:  I think that is great.
  432.  
  433. Pres. Nixon:  We have won lots of things with the Congress.  We lose one.  But
  434.                you, in interpreting it, would say we have reached a compromise
  435.                with the Committee, that we limited it to this, to charges of
  436.                wrongdoing.
  437.  
  438. J. Ehrlichman:  Uh, huh.
  439.  
  440. Pres. Nixon:  Right?
  441.  
  442. J. Ehrlichman:  And they came along orally on the rules.
  443.  
  444. Pres. Nixon:  And the rules now provide adequate protection for executive
  445.                privilege and so the President says, let them all go.
  446.  
  447. J. Ehrlichman:  Yep.  I think that's great.
  448.  
  449. Pres. Nixon:  But putting in the point that the President directed it and I
  450.                think the idea that the President has stepped into this thing
  451.                and has said, let's get this thing done.
  452.  
  453. J. Ehrlichman:  Yep.
  454.  
  455. Pres. Nixon:  And you go out and say the President says, look we have had
  456.                enough talk, enough -
  457.  
  458.                           --------------------------
  459.              Material not related to Presidential actions deleted
  460.                           --------------------------
  461.  
  462. Pres. Nixon:  But when you are in a battle, if you are going to fight a
  463.                battle, you are going to fight it to the finish.  And the thing
  464.                about Bob, as I say, is this:  I get back to a fundamental
  465.                point.  Is he guilty or is he not?  In my view, he is not, you
  466.                know.
  467.  
  468. J. Ehrlichman:  Yep.
  469.  
  470. Pres. Nixon:  And if he isn't - even if it means that the whole country and
  471.                the Congress and all the members of the Senate and House say
  472.                resign, resign, the President says, No.  I will not take a
  473.                resignation from a man who is innocent That is wrong.  That is
  474.                contrary to our system, and I am going to fight for him.
  475.  
  476. J. Ehrlichman:  Uh, huh.
  477.  
  478. Pres. Nixon:  If evidence is brought out to the contrary, fine.  Then we will
  479.                take a look at it.
  480.  
  481. J. Ehrlichman:  Well, that is another reason for putting his statement out, it
  482.                seems to me.  It is the standard that we are flying, so to
  483.                speak.  Sure, they will shoot at it but if they never hit it,
  484.                why then there is no room for argument.
  485.  
  486. Pres. Nixon:  We can get that statement broadly circulated.  What about,
  487.                incidentally, now, about the drill of frankly telling our own
  488.                leaders that and getting them maybe charged up a little on
  489.                this?
  490.  
  491. J. Ehrlichman:  Well, I have been doing a little thinking on that.  I am not
  492.                so sure until we wind out the whole judicial process here, that
  493.                is the Grand Jury process, that you are really going to be in
  494.                much a position to do that.  I will give that some more
  495.                thought, but -
  496.  
  497. Pres. Nixon:  You mean because something is going to come out of the Grand
  498.                Jury?
  499.  
  500. J. Ehrlichman:  Yeah - you have sort of a half-told tale.
  501.  
  502. Pres. Nixon:  Well you can say, look, I am speaking just for the White House
  503.                staff, and they are going to go up and testify.  Now fellows,
  504.                give them a chance.  That is what I meant.
  505.  
  506. J. Ehrlichman:  Uh, huh, I get you.  Well that at least - sure.
  507.  
  508. Pres. Nixon:  And give them a chance.  Then you say, they have all given sworn
  509.                statements on this thing, and we feel that we are due our day
  510.                in court, etc., etc.
  511.  
  512. J. Ehrlichman:  Here's a copy of Haldeman's statement -
  513.  
  514. Pres. Nixon:  That's right.  Uh, huh.
  515.  
  516. J. Ehrlichman:  Yeah.  We could certainly do that without mailing reference to
  517.                the other.
  518.  
  519. Pres. Nixon:  Including Agnew, etc.
  520.  
  521. J. Ehrlichman:  And you could trace the history of our attempt to cooperate
  522.                with Ervin.  Tell them about that.
  523.  
  524.                           --------------------------
  525.              Material not related to Presidential actions deleted
  526.                           --------------------------
  527.  
  528. Pres. Nixon:  Fine.  Well, John, you have had a hell of a week two weeks.  And
  529.                of course poor Bob is going through the tortures of the damned.
  530.  
  531. J. Ehrlichman:  Yeah.  That family thing is rough.
  532.  
  533. Pres. Nixon:  I know the family thing.  But apart from the family thing, you
  534.                know, he is a guy that has just given his life, hours and hours
  535.                and hours you know, totally selfless and honest and decent.
  536.                That is another thing!  Damn it to hell, I am just about to
  537.                say.  Well you know you get the argument of some, anybody that
  538.                has been charged against, you should fire them.  I mean you
  539.                can't do that.  Or am I wrong?
  540.  
  541. J. Ehrlichman:  No, you are right.
  542.  
  543. Pres. Nixon:  Well, maybe I am not right.  I am asking.  They say, clean the
  544.                boards.  Well, is that our system?
  545.  
  546. J. Ehrlichman:  Well that isn't a system.  You know, that is a machine.
  547.                That's
  548.  
  549. Pres. Nixon:  That's right.  I feel, honestly, - I mean, apart from the
  550.                personal feeling we both have for Bob, don't you?  But you
  551.                know, I raised this myself.  One way out is to say, well look,
  552.                as long as all these guys have been charged, out they go and
  553.                they can fight this battle and they can return when they get
  554.                cleared.  It is not good, is it?
  555.  
  556. J. Ehrlichman:  You know I don't think it is.  I don't think that is anyway to
  557.                run a railroad.  I think -
  558.  
  559. Pres. Nixon:  I suppose that would probably be the deal of purists.  What does
  560.                Len think on that?  Does he think that, or
  561.  
  562. J. Ehrlichman:  I don't know.  I think you have to show -
  563.  
  564. Pres. Nixon:  Well, that is irrelevant -
  565.  
  566. J. Ehrlichman:  some heart on the thing.
  567.  
  568. Pres. Nixon:  Well, the point is, whatever we say about Harry Truman, etc.
  569.                while it hurt him a lot of people admired the old bastard for
  570.                standing by people
  571.  
  572. J. Ehrlichman:  Sure
  573.  
  574. Pres. Nixon:  who were guilty as hell
  575.  
  576. J. Ehrlichman:  Yep
  577.  
  578. Pres. Nixon:  and damn it I am that kind of person.  I am not one who is going
  579.                to say, look, while this guy is under attack, I drop him.  Is
  580.                there something to be said for that, or not?
  581.  
  582. J. Ehrlichman:  I don't think, number one, I don't think you would gain
  583.                anything by it.  The problem doesn't go away.
  584.  
  585. Pres. Nixon:  No they will say, oh, that Nixon's top person, closest man to
  586.                him, in the office four or five hours a day, and out he goes.
  587.                Everything must be wrong!
  588.  
  589. J. Ehrlichman:  Yep - that is it.  That is liking separating Siamese twins.
  590.  
  591. Pres. Nixon:  We have done so many good things, you know, which Bob has worked
  592.                on so arduously, and damn it, so there will be fragments here
  593.                and there.  Well, people make mistakes, but you don't fire a
  594.                guy for a mistake do you?
  595.  
  596. J. Ehrlichman:  No.
  597.  
  598. Pres. Nixon:  Not for a well-intentioned mistake.  But my whole view of
  599.                drawing up the line.  One point, you are going to talk to Dean?
  600.  
  601. J. Ehrlichman:  I am.
  602.  
  603. Pres. Nixon:  What are you going to say to him?
  604.  
  605. J. Ehrlichman:  I am going to try to get him around a bit.  It is going to be
  606.                delicate.
  607.  
  608. Pres. Nixon:  Get him around in what way?
  609.  
  610. J. Ehrlichman:  Well to get off this passing the buck business.
  611.  
  612. Pres. Nixon:  John, that's -
  613.  
  614. J. Ehrlichman:  It is a little touchy and I don't know how far I can go.
  615.  
  616. Pres. Nixon:  John, that is not going to help you.  Look he has to look down
  617.                the road to one point that there is only one man who could
  618.                restore him to the ability to practice law in case things go
  619.                wrong.  He's got to have that in the back of his mind.
  620.  
  621. J. Ehrlichman:  Uh, huh.
  622.  
  623. Pres. Nixon:  He's got to know that will happen.  You don't tell him, but you
  624.                know and I know that with him and Mitchell there isn't going to
  625.                be any damn question, be, cause they got a bad rap.
  626.  
  627.                           --------------------------
  628.              Material not related to Presidential actions deleted
  629.                           --------------------------
  630.  
  631. Pres. Nixon:  You say that Dick was really shaken?
  632.  
  633. J. Ehrlichman:  Yeah, he was.
  634.  
  635. Pres. Nixon:  Damn it, I told him once, I said, Dick, the real target here is
  636.                Mitchell.  He said, oh, no, it can't be!  He's got sort of the
  637.                idea that probably it is Haldeman or Colson.
  638.  
  639. J. Ehrlichman:  Well I am sure he is going to call me the first thing in the
  640.                morning.
  641.  
  642. Pres. Nixon:  Yeah, but with him I would be very tough.  I would say Dick -
  643.                just don't mess around they are after Mitchell, and they are
  644.                going to get him at the present time.  At least, that's what
  645.                our information indicates and so here is where we go.
  646.  
  647. J. Ehrlichman:  He is probably doing a little checking with his U.S. Attorney
  648.                tonight.
  649.  
  650. Pres. Nixon:  Would he do that?
  651.  
  652. J. Ehrlichman:  Oh sure, sure.  He has to make the ultimate prosecution
  653.                decision, or else he has to delegate it to somebody, so he is
  654.                entitled to -
  655.  
  656. Pres. Nixon:  Your point is that he would delegate it to Dean.  I think the
  657.                Dean is the best one to delegate it to, rather than, John, the
  658.                suggestion that he resign and then we will put in another
  659.                Attorney General.  That would be a hell of an admission that,
  660.                that we thought -
  661.  
  662. J. Ehrlichman:  He isn't going to want to do that would be my guess.  He isn't
  663.                going to want to resign at this point.
  664.  
  665. Pres. Nixon:  He shouldn't.  Well, you know, when I come to think about it,
  666.                basically, he should for other reasons.  If we could get the
  667.                Ellsberg case over, I would just like to get that FBI fellow.
  668.                Is there anyway at all - you are going to talk to Ziegler -
  669.                that you can get out the fact that you have conducted a
  670.                thorough investigation?
  671.  
  672. J. Ehrlichman:  We will work on that.  I think there is.
  673.  
  674. Pres. Nixon:  I think we have to get that out.  Don't you?
  675.  
  676. J. Ehrlichman:  I think so.
  677.  
  678. Pres. Nixon:  The President is calling the signals.
  679.  
  680. J. Ehrlichman:  I suspect that somebody is going to put it together.  My hunch
  681.                is the New York Times will.  You see, they have the story that
  682.                Colson was in yesterday.
  683.  
  684. Pres. Nixon:  They know that Mitchell was In.
  685.  
  686. J. Ehrlichman:  And, of course, all the wires have that Mitchell was in today.
  687.                So, somebody is going to start stringing all this together.
  688.  
  689. Pres. Nixon:  So what would happen?  You'd have Ziegler or your self go out
  690.                and say yes I have seen them?  Or you haven't thought that
  691.                through yet?
  692.  
  693. J. Ehrlichman:  I think I wouldn't have to say that I have seen them.  We
  694.                could just say that we have had 8 job of work going on for
  695.                several weeks.
  696.  
  697. Pres. Nixon:  Well you could say that the President, because of the charges
  698.                that have been made, wanted an independent investigation made
  699.                and he directed you to make it.  You have made an independent
  700.                investigation of the situation because the President wants it.
  701.                If there is anybody who is guilty in this thing, he must
  702.                through the judicial processes be brought to the bar.  Is that
  703.                what you would say?
  704.  
  705. J. Ehrlichman:  Or simply to aid you in analyzing the steps that ought to be
  706.                taken here.  You are being asked to do a lot of extraordinary
  707.                things -
  708.  
  709. Pres. Nixon:  You could say the President wants this matter cleaned up, once
  710.                for all.
  711.  
  712. J. Ehrlichman:  Right.
  713.  
  714. Pres. Nixon:  It has been hanging around and yakked about.  Innocent people
  715.                have been hurt in the process.  Charges have been going around.
  716.                Now we have a judicial process, and we want this thing
  717.                finished.
  718.  
  719. J. Ehrlichman:  Beyond that, you have had all kinds of Senators and
  720.                Congressmen calling for the appointment of a Special Commission
  721.                and all that kind of thing.
  722.  
  723.  
  724. Pres. Nixon:  So you're it.
  725.  
  726. J. Ehrlichman:  For you to come to any sort of a judgment on those kinds of
  727.                proposals, you have to have a pretty clear understanding of the
  728.                facts.
  729.  
  730. Pres. Nixon:  Right.  Well, with Dean I think you can talk to him in
  731.                confidence about a thing like that, don't you?  He isn't going
  732.                to -
  733.  
  734. J. Ehrlichman:  I am not sure - I just don't know how much to lean on that
  735.                reed at the moment.
  736.  
  737. Pres. Nixon:  I see.
  738.  
  739. J. Ehrlichman:  But I will sound it out.
  740.  
  741. Pres. Nixon:  Well you start with the proposition, Dean, the President thinks
  742.                you have carried a tremendous load, and his affection and
  743.                loyalty to you is just undiminished.
  744.  
  745. J. Ehrlichman:  Alright.
  746.  
  747. Pres. Nixon:  And now, let's see where the hell we go.
  748.  
  749. J. Ehrlichman:  Uh, huh
  750.  
  751. Pres. Nixon:  We can't get the President involved in this.  His people, that
  752.                is one thing.  We don't want to cover up, but there are ways.
  753.                And then he's got to say, for example?  You start with him
  754.                certainly on the business of obstruction of justice.
  755.  
  756. J. Ehrlichman:  That's right.
  757.  
  758. Pres. Nixon:  Look, John - we need a plan here.  And so that LaRue, Mardian
  759.                and the others - I mean,
  760.  
  761. J. Ehrlichman:  Well, I am not sure I can go that far with him.
  762.  
  763. Pres. Nixon:  No.  He can make the plan up.
  764.  
  765. J. Ehrlichman:  I will sound it out.
  766.  
  767. Pres. Nixon:  Right.  Get a good night's sleep.
  768.  
  769. J. Ehrlichman:  Thank you, Sir.
  770.  
  771. Pres. Nixon:  I'll bet you do.  You know in a way it is a curious thing - not
  772.                curious at all - but, John, while it is terribly painful, of
  773.                course, to go to that dinner tonight - while it is painful, I
  774.                just feel better about getting the damn thing done.  Or do you
  775.                agree?
  776.  
  777. J. Ehrlichman:  Absolutely.
  778.  
  779. Pres. Nixon:  I mean, after all, it is my job and I don't want the Presidency
  780.                tarnished, but also I am a law enforcement man.
  781.  
  782. J. Ehrlichman:  Yeah.
  783.  
  784. Pres. Nixon:  Right.
  785.  
  786. J. Ehrlichman:  Yeah, and you have to move on to more important things.
  787.  
  788. Pres. Nixon:  Yes, that's right.  Ok, boy, see you tomorrow.
  789.  
  790. J. Ehrlichman:  Right, sir.
  791.  
  792.